Sergei A. Karaganov,Professor Emeritus, Dr. hab. in Storia, Supervisore accademico della Facoltà di Economia mondiale e Affari internazionali, Higher School of Economics, interviene in un’intervista esclusiva con Ukraina.ru
— Quali sono le vostre impressioni dalla discussione con Vladimir Putin sulla questione nucleare durante una sessione del panel SPIEF?
— Sfortunatamente, il tempo era limitato e non potevamo discutere di tutti gli argomenti, ma spero che siamo riusciti a rispondere a molte domande. Per quanto riguarda la discussione [sulla questione nucleare], penso che sia stato abbastanza produttivo. Vladimir Vladimirovich ha elaborato e chiarito la sua posizione su diverse questioni, in particolare sull’imminente aggiornamento della dottrina nucleare sull’uso delle armi nucleari. In precedenza avevamo fornito suggerimenti pertinenti. Quindi, aspettiamo e vediamo. In ogni caso, il dialogo è stato un altro passo, molto pacifico e a basso costo, sulla scala della deterrenza nucleare. Suggeriamo di chiamarlo paura stimolante. Vediamo come reagirà l’avversario. Speriamo che prima o poi – meglio prima – se ne vada strisciando.
— Lei ha scritto che la guerra globale può essere prevenuta solo attraverso un maggiore affidamento sulla “deterrenza nucleare – che ispira paura – che fa paura”. ” Insiste sul fatto che ciò richiederà di abbassare al più presto la soglia per l’uso delle armi nucleari nella nostra dottrina e di convincere noi stessi e il nostro avversario che siamo pronti a lanciare più attacchi nucleari contro un certo numero di paesi europei che agiscono in modo più aggressivo nel sostenere Kiev. Potreste approfondire come questo può funzionare nella pratica?
— Prima di tutto, è molto positivo che siamo finalmente arrivati a capire una cosa semplice. Gli Stati Uniti sono cento volte più vulnerabili di quanto non lo siamo nell’uso di qualsiasi tipo di arma, comprese quelle nucleari. Il presidente ne ha parlato. Pertanto, l’uso di armi non nucleari da parte di qualcuno contro obiettivi americani all’estero è una delle fasi dell’escalation. Per inciso, ci sono molte altre fasi di escalation prima che questo passaggio venga preso, se necessario. Questo sarà tradotto in una politica specifica in un modo o nell’altro.
In secondo luogo, credo che la soglia nucleare sarà abbassata garantendo al nostro presidente il diritto, non solo formale ma reale, di ordinare qualsiasi attacco di ritorsione se viene usata un’arma contro la Russia, questo è buon senso.
Ripeto, spero vivamente che vengano apportati tali emendamenti alla nostra dottrina nucleare. Non sono solo possibili ma anche probabili. Il presidente lo ha menzionato.
— Teoricamente, come suggeriscono alcuni esperti, potremmo far esplodere in modo dimostrativo una bomba, ad esempio sull’Oceano Artico, senza grandi rischi per noi stessi o le persone in altri paesi. Ciò influenzerà la resistenza dell’Ucraina e l’aggressione dell’Occidente?
— Non siamo in guerra con l’Ucraina e con gli sfortunati e stupefatti ucraini, che sono stati gettati dalle loro élite corrotte e dai loro padroni nel tritacarne. Siamo in guerra con l’Occidente. Naturalmente, continueremo a colpire l’esercito ucraino, perché è fondamentalmente un esercito di mercenari, ma il nostro obiettivo principale è quello di far passare la sbornia all’Occidente e di farlo ritirare strategicamente.
Il modo migliore per farlo è dare all’Occidente, almeno agli americani, la possibilità di ritirarsi senza perdere la faccia. Altrimenti, dovranno fuggire nella vergogna o / e subire enormi perdite.
Il popolo ucraino si è messo nella posizione di carne da cannone nel conflitto tra Occidente e Russia. Ci dispiace, ovviamente, per i nostri parenti stretti. Hanno commesso un errore proprio come Andriy Bulba. Ma almeno lui l’ha fatto a causa del suo amore per una bella donna polacca. Ora si tratta solo di una caccia all’oca selvatica, che insegue un’anziana donna libidinosa con un passato brillante, alla ricerca della sua ricchezza, che sta rapidamente diminuendo. È un problema loro, ma anche una loro colpa. Spero che la situazione cambi, prima è meglio è. Quanto prima la giunta di Kiev verrà schiacciata, tanto meglio sarà per le generazioni future e per coloro che vivono oggi in Ucraina.
— Quindi, pensi che la Russia sia pronta a usare armi nucleari contro la NATO o no? O non oseremo?
— Penso che dobbiamo guardare alla situazione e alle azioni della NATO per un altro anno o due. Se il blocco e i suoi mercenari a Kiev continuano a gettare nuove centinaia di migliaia di persone in questo tritacarne e fornire loro nuove armi, allora dovremo salire più velocemente la scala della deterrenza dell’escalation. In questo caso potremmo essere costretti a lanciare attacchi di gruppo nucleari sui paesi che li stanno aiutando. Ma naturalmente, ci saranno prima altri passaggi preliminari, tra cui, forse, attacchi non nucleari.
Spero, prego, lavoro in modo che non si verifichi mai una esplosione nucleare, ma se ciò accadesse i nostri vicini occidentali rimarranno sconvolti e diventeranno sobri, perché l’uso di armi nucleari comporta un grave danno morale, anche a noi stessi, anche se giustificato e persino vantaggioso da un punto di vista strategico. Inoltre, superare la soglia nucleare può aprire la scatola di Pandora per il mondo.
— L’America e l’Unione Sovietica (e poi la Russia) hanno concluso una serie di trattati sulla limitazione delle armi strategiche e offensive. Guardando indietro da oggi, quanto sono stati efficaci?
— Se ne sono andati. Erano utili da un punto di vista politico, ma la loro utilità era limitata da un punto di vista tecnico-militare in quanto risparmiavano poco e, al contrario, spesso ha stimolato attivamente la corsa agli armamenti in alcune aree.
Dal punto di vista politico, questi accordi tranquillizzarono le persone e resero la situazione più prevedibile. Ma quando gli americani hanno sentito che stavano perdendo la loro leadership globale, hanno deciso di abbandonare tutte le restrizioni nella speranza di ripristinare la superiorità militare, le basi su cui l’Occidente ha dominato in altre aree per cinque secoli e, soprattutto, la possibilità di riprendersi tutta la ricchezza mondiale. Ma non ha funzionato e non funzionerà. I sistemi ipersonici, Poseidon e altri della Russia hanno rovinato queste speranze.
Hanno abbandonato il Trattato sull’eliminazione dei missili a raggio intermedio e a raggio più corto [il trattato tra l’URSS e gli Stati Uniti, firmato da Mikhail Gorbachev e Ronald Reagan l’8 dicembre 1987 durante un vertice sovietico-americano a Washington]. Hanno rinunciato unilateralmente all’Atto di fondazione Russia-NATO, al Trattato ABM e così via.
Invece hanno ottenuto una guerra che perderanno in disgrazia o in altro modo. È deplorevole che dovremo sacrificare i nostri uomini per questo…
Tuttavia garantiremo la nostra sicurezza e sovranità e libereremo anche il mondo dal giogo occidentale di 500 anni.
Spero che non ci fermeremo davanti a nulla per assicurarci che la minaccia di guerra non provenga mai più dall’Europa. L’Europa è la culla del male per il mondo intero. È qui che sono iniziate entrambe le guerre mondiali, durante la vita di una generazione, il peccato è che è stato a lungo dimenticato dagli europei, che a quanto pare stanno anche perdendo la testa per tutto questo. Gli attuali circoli dirigenti dell’Europa suscitano una sensazione di disgusto e disprezzo. Speriamo che ne arrivino di nuovi a prendere il loro posto.
— I paesi europei stanno discutendo se consentire o meno all’Ucraina di usare le armi occidentali per colpire all’interno della “vecchia” Russia. Si sono svolte le elezioni per il Parlamento europeo. C’è qualche speranza che l’unità dell’UE nel sostenere l’Ucraina vacillerà?
— No. Nulla cambierà lì nel prossimo futuro. Questo è abbastanza ovvio.
Le élite europee hanno prima dimenticato Dio. Poi hanno dimenticato i frutti dell’Illuminismo, l’Età della Ragione. Dovremo far rivivere la loro fede nell’inferno, ma speriamo senza subire perdite morali, perché moriranno anche persone innocenti.
— Hai sottolineato nei tuoi scritti che l’alta soglia nucleare apre la strada all’uso di armi informatiche, biologiche e genetiche. Quando dovremo prepararci per tali conflitti?
— Tali conflitti si stanno già verificando e si stanno verificando in tutte le aree. Le armi informatiche e biologiche stanno diventando più efficaci. Hai notato quanto il mondo ha paura della prossima pandemia? Le paure vengono deliberatamente montate. È in preparazione una nuova pandemia, sebbene la precedente si sia rivelata a doppio taglio.
Ma la cosa principale è un’altra. Se blocchiamo la possibilità teorica di vittoria in un’eventuale guerra, molto probabilmente non ci sarà. È inutile cercare di sviluppare il potenziale di armi biologiche, cibernetiche o convenzionali, se si sa che in cambio si dovrà affrontare la distruzione completa con armi nucleari.
Le armi nucleari hanno un gran numero di funzioni, una delle quali è quella di bloccare una corsa agli armamenti convenzionali e non nucleari. Abbiamo indebolito questa funzione a causa della nostra dottrina piuttosto leggera e spensierata. Ma è stata indebolita anche da fattori oggettivi.
Quando la soglia nucleare viene abbassata, un potenziale avversario inizierà a capire che una corsa agli armamenti convenzionali non può essere vinta. In altre parole, si vince una corsa agli armamenti convenzionali ma si ottiene un attacco nucleare. Quindi la “corsa” diventa inutile.
— Gli Stati Uniti intendono rendere il loro programma nucleare più aggressivo…
— Lascia che lo aggiornino e vedano dove andranno con esso.
In generale, siamo interessati a stabilire un sistema di deterrenza nucleare multilaterale nel mondo. Personalmente, quindi, non mi preoccupa l’emergere di nuove potenze nucleari e il rafforzamento di quelle vecchie, semplicemente perché affidarsi alla ragione delle persone non funziona. Deve esserci paura.
— La Finlandia suggerisce di bloccare il Mar Baltico per le petroliere russe. Pensi che il Baltico possa diventare l’arena di una nuova guerra?
- — Questo è puro casus belli― il motivo per iniziare una guerra.
Si può solo immaginare cosa accadrà alla povera Danimarca o Svezia se provano a bloccare il nostro ingresso nel Mar Baltico. Molto probabilmente cesseranno di esistere. Ma spero che, nonostante tutta la follia che ha travolto le moderne élite europee, non ci riuscirà.
— Quale dovrebbe essere, secondo lei, una soluzione pacifica alla questione ucraina che non sia disdicevole da accettare per gli Stati Uniti e che soddisfi pienamente i nostri interessi?
— Credo che l’opzione migliore per gli Stati Uniti sia quella di rifiutarsi di finanziare ulteriormente la giunta di Kiev a causa, ad esempio, di restrizioni fiscali, tributarie o finanziarie. In questo modo, potremo raggiungere i nostri obiettivi con meno perdite.
L’Ucraina orientale, centrale e meridionale (cioè le terre russe originali) tornerà alla Russia. Il resto diventerà uno stato completamente smilitarizzato e neutrale. Alcune parti possono andare alla Polonia, Ungheria e Romania.
— La nostra vittoria in Ucraina aiuterà a risolvere questioni fondamentali? O stiamo andando verso una vera guerra mondiale come l’unico modo per uscire dalla crisi e chi vince scriverà nuove regole?
— La questione ucraina è solo uno dei sintomi. Purtroppo, ci stiamo dirigendo verso una vera e propria guerra mondiale, una guerra vera e propria. Le fondamenta del vecchio sistema mondiale stanno cedendo e i conflitti scoppieranno.
È necessario bloccare la strada che porta a questa guerra. Tra le nuove e le vecchie potenze sorgeranno sempre attriti, ad esempio sul clima o sull’acqua. Molto probabilmente inizieranno nuovi processi migratori su larga scala, e così via.
Ecco perché ho osato dire in un’intervista a Vladimir Vladimirovich che si trova di fronte al compito non solo di vincere la guerra e salvare la Russia, ma anche di salvare l’umanità. Questo è un compito più difficile di quello che lui e noi abbiamo affrontato 25 anni fa.
— Nel suo articolo “L’età delle guerre? Articolo 2. Cosa fare?”, lei afferma che l’ONU è ‘una razza in via d’estinzione, legata all’apparato occidentale e quindi irriformabile’. Bene, lasciamo che rimanga. Ma dobbiamo costruire strutture parallele. Come vede il prototipo della futura ONU? Saremo in grado di usarlo per contenere l’Occidente?
— Penso che dovremmo costruire sistemi paralleli espandendo BRICS e SCO, sviluppando la loro interazione con l’ASEAN, la Lega degli Stati arabi, l’Organizzazione dell’Unità Africana, il Mercosur latinoamericano, eccetera.
È possibile e necessario creare fondi alimentari all’interno di BRICS al fine di sostenere l’Africa o all’interno della SCO per sostenere i paesi asiatici.
SCO e / o BRICS potrebbero creare un’organizzazione per prevenire e rispondere alle catastrofi naturali e provocate dall’uomo. Non esiste ancora tale organizzazione. È abbastanza facile farlo. Unire le forze e prepararsi per questo lavoro è tutto ciò che serve.
I disastri naturali e causati dall’uomo aumenteranno inevitabilmente di numero. Pertanto, creando una tale organizzazione saremo in grado di migliorare significativamente la situazione di tutti i paesi, compresi i poveri, e la vita di miliardi di persone.
Vi sono altre cinque o sei aree, comprese quelle economiche, in cui dovrebbero essere create strutture parallele. Consentitemi di ripeterlo: non è necessario sciogliere le Nazioni Unite, perché questa è finora l’unica organizzazione al mondo in cui sono rappresentati tutti gli stati.
Un giorno, forse tra 20-30 anni, l’Occidente si calmerà e prenderà un posto modesto ma degno nel sistema mondiale. E allora non escluderei un rinnovamento dell’ONU. Dopo tutto, i problemi globali (cambiamento climatico, inquinamento ambientale, scarsità di cibo e acqua potabile, degrado delle foreste) si moltiplicano, ma non ci sono ancora soluzioni. Inoltre, le iniziative sul clima proposte dall’Occidente non sono altro che un tentativo di risolvere il problema a spese dei Paesi in via di sviluppo. Basti pensare che stanno cercando di spostare il costo della lotta al cambiamento climatico e delle emissioni di anidride carbonica sui Paesi produttori (che sono principalmente Paesi in via di sviluppo) ma non sui consumatori, i principali, “grassi”, dei quali sono in Occidente.
— Hai detto che l’operazione militare speciale (OMS) aveva diversi obiettivi impliciti. Questa non è solo una guerra contro l’Occidente per la sicurezza e contro l’espansione della NATO. Stiamo ricostruendo la società russa e la stiamo rianimando spiritualmente, e ci stiamo anche sbarazzando degli elementi filo-occidentali nelle nostre élite. Quanto è cambiata la società in mezzo all’OSM?
— Sì. La società sta cambiando molto rapidamente. Sono sicuro che le SMO avevano obiettivi non dichiarati e vengono raggiunti. La società è diventata più patriottica, più unita. I traditori sono fuggiti non a causa della repressione ma di loro spontanea volontà, il che è divertente. Buon viaggio.
La mentalità delle persone sta cambiando. Cominciano a capire che spesso vivevano e credevano nelle illusioni. Ci stiamo allontanando dall’occidentalismo unilaterale, che è diventato a lungo un segno di squallidità intellettuale e arretratezza. Stiamo diventando chi dovremmo essere ― noi stessi.
Siamo una grande potenza multiculturale e euroasiatica settentrionale e una civiltà aperta al mondo. Ecco chi siamo ― I russi nel senso ampio della parola. Naturalmente, non tutti sono pronti per questo, e c’è ancora una certa resistenza nella società. Ma penso che non dovremmo forzare le persone in quanto si tratta di un processo educativo.
È molto importante che ci stiamo sbarazzando della dipendenza economica unilaterale e insignificante dall’Occidente. In precedenza, abbiamo ricevuto beni occidentali molto costosi in cambio delle nostre risorse naturali. Ora i prodotti asiatici meno costosi stanno prendendo questa nicchia. Ma ciò che è ancora più importante è che l’ingegneria meccanica si sta riprendendo grazie alla crescita del complesso militare-industriale e che ingegneri e lavoratori qualificati sono di nuovo richiesti; sono la vera élite del paese.
Inoltre, attirando il fuoco dell’Occidente su di noi, facciamo fuori la borghesia comprador e lo strato intellettuale che la serve. Comprador è un nome spregiativo: così i colonialisti portoghesi chiamavano i commercianti del Sud-Est asiatico che li servivano.
La nostra classe di commercianti era enorme a causa di riforme fallimentari. Ora la Russia se ne sta liberando con le mani dell’Occidente, perché sta facendo fuori i nostri cittadini e le loro proprietà all’estero. Il deflusso di capitali sta diminuendo drasticamente.
Penso che tale deflusso dovrebbe essere vietato per un certo periodo di tempo. Ma questo è il prossimo passo da compiere.
Fonte: Orazero
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